Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

keskustelu kaikista koneista ja vehkeistä

Valvoja: pelarusmaisteri

mtz82
Viestit: 58
Liittynyt: 27 Syys 2007, 09:21
Paikkakunta: Imatra

Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja mtz82 »

Yritin haulla etsiä, onhan monikin varmaan kuormaajia ja klapikoneita liittänyt, mutta minun hakusanoilla ei tärpännyt. Olisi tarve saada suoraan pumpulta painetta pientä metsäkuormaajaa varten, ja tietenkin paluu. Kuvien perusteella näyttäisi mahdolliselta ottaa linjat pääkäyttöventtiilin paine- ja paluuliitännöistä suoraan kahdella päällekkäisellä banjolla. Tuntuisi kaikkein vaivattomalta paikalta, kun tarviaisi irrottaa pelkästään lattian takapuolella oleva suojapelti joka on kahdella pultilla reunoista kiinni. Ja siitä olisi helppo reitti viedä linjat nostolaitteen sylinterin vierestä taakse.

Onko kellään mielessä mitään syytä miksi tämä ei olisi mahdollista, tai mikä olisi parempi paikka ottaa paine ja miten olette toteuttaneet? Banjopultit arvatenkin pitänee tehdä itse, tai onko kellään tietoa saako valmiina pitempää bajopulttia tuplabanjolle, ja mikähän jenka siinä on? Ei tarviaisi etukäteen purkaa kun tietäisi kierteen.
mtz82

EJH10
Viestit: 779
Liittynyt: 24 Heinä 2007, 21:28
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja EJH10 »

Tässäpä kuvaa asiasta. Pumpulta tuleva virtaushan haaroittuu heti lähtölaipassa Lisäkäyttölohkolle 4 ja Pääkäyttölohkolle 11. Normaalitilassa, kun molempien lohkojen karat on nolla-asennossa, pumpulta tuleva virtaus menee vapaakiertoventtiilin 5 kautta takaisin tankkiin. Tuota vapaakiertoventtiiliä ohjataan silleen, että pienenpieni osa virtauksesta pääsee ohjauslinjaa 25 kautta takaisin tankkiin. Kun jotakin karaa, jommassa kummassa lohkossa, poikkeutetaan nolla-asennosta, ohjauslinjan virtaus tukitaan, paine ohjauslinjassa nousee ja vapaakiertoventtiilin kara sulkee päävirtauksen vapaan pääsyn tankkiin. Eli nyt vasta paine nousee päävirtauslinjoissa.
Nyt jos pääkäyttölohkon painelinjasta otetaan tuplapanjopultilla virtaus ulkopuoliselle lohkolle ja että siellä olisi täysi virtaus ja paine, pitää myös vapaakiertoventtiiliä ohjata jollain. Sehän onnistuu tietenkin lisäk.lohkon jonkun karan poikkeuttamisella nolla-kohdasta, eli sitomalla joku vipu päälle (oikein vanhoissa pelkuissahan on lisäkäyttö vivut lukkiutuvat, myöhemmissä ei, kielletty kuulemma työturvallisuus syistä). Eli tähän asti ok, homma toimii. Mutta sitten kun pitäis käyttää esim. nostolaitetta tuon ulkopuolisen kierron kanssa yhtäaikaa, karkaa kaikki virtaus sieltä ulkopuolisesta kierrosta tankkiin. Noh- sitävartenhan sinne vois sitten laittaa sulkuventtiilin tai sieltä pitäs sitoa joku kara siihen asentoon, että esim. sylinteriä ajetaan päätänsä vasten eli umpiperä. Eli monimutkainen käytettävä, mutta teoriassa onnistuu :) . Tulihan taas sepustus, saakohan tästä kukaan mitään selvää???

Kuva
Беларусь
МТЗ-50 1977, eli 505 -77

MTZ 1025
Viestit: 76
Liittynyt: 13 Huhti 2013, 17:07

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja MTZ 1025 »

Rakensin omaan belkkuun kuormaimen hydrauliikan patruuna venttiileillä. Tein sähkö ohjattuna kun oli helpompi varmistaa,ettei mene umpi perään vahingossa.Jos itse rakentaisin laittaisin sähköisen kolmitieventtiilin heti pumpun jälkeen.Tässä ratkaisussa pitää lisätä ylimääräinen varo heti pumpulta lähtevään linjaan.Toinen lähtö kolmitieltä omille hydrauliikkoille(Jänniitteettömänä auki) ja toinen nosturille.Haittapuolena on ,ettei traktorin omaa hydraulikkaa pysty käyttämään samaan aikaan kuormaimen kanssa.(Sähkönapilla kyllä helppo vaihtaa tarvittaessa).Omassa 825:ssa hydrauliikka jaettu 4 piiriin joista ei pelaa kun yksi kerrallaan.Piirit ovat :vinssi,nosturi,nostolaitteen lisä sähköventtiili ja traktorin omat hydrauliikat.
MAN 4L1 -64
IH 475 -77
Belarus 1025 s -04
Belarus 1025.3 -06 isme 140l
Valtra VL 2402 -79
Vammas Major -81

mtz82
Viestit: 58
Liittynyt: 27 Syys 2007, 09:21
Paikkakunta: Imatra

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja mtz82 »

Nythän alko tietoa tulemaan, se vaatii siis vapaakierrolle ohjauksen,onko se pelkästään Belarukselle ominainen systeemi kun en ole joutunut perehtymään hydraulisysteemiin vielä ollenkaan kun se on aina toiminut. Onko nuo kuormaajan venttiilit yleensä sellaisia, että painekanava menee suoraan paluuseen nolla-asennossa, vai onko niissä joku muu oma vapaakiertosysteemi? Kuormaaja on vanha Patu 1800 monivipuisella venttiilillä, en ole perehtynyt siihenkään vielä yhtään. Saiskohan siitä ohjauksen belaruksen vapaakiertoventtiilille jollain konstilla että saisi paineen päälle, ja joutuuko kuormaajalle menevän virtauksen tukkimaan jos traktorin omaa hydrauliikkaa pitää käyttää? Tuossa kun ei ole jaloissa sylintereitä ja ajatuksena on painaa nostolaitteella maahan, onhan se toisaalta nopea ja tukeva tapa mutta vaatii sen että nostolaitettakin joutuu käyttämään.

Kiitokset kaikille noista neuvoista ja esimerkeistä, asia selkeni jo jonkinverran mutta kysymyksiä vaan tulee lisää: Voiko kuormaajan liittää kaksitoimiseen lisäkäytön lähtöön, paine toiseen ja paluu toiseen, ja keppi lukittuvaan asentoon? Laukeaako keppi nollaan jos kuormaajan jonkun liikkeen ajaa "päin seinää" vai pitääkö keppi lukita mekaanisesti? Ja kuormaajalle menevä painelinja laitettava tukkoon jos haluaa käyttää nostolaitetta?

Kolmitieventtiili jota pitää aina kääntää kuormaajalle tai nostolaitteelle taitaa olla se helpoin vaihtoehto. Pitää tutkia noita kamppeita vähän tarkemmin.
mtz82

MTZ
Viestit: 286
Liittynyt: 05 Joulu 2007, 22:21
Paikkakunta: Nastola

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja MTZ »

Vapaa paluu öljy säilöön niin pelaahan se omalla venttiililläkin.Joutuu kepin jumittamaan muuten ei toimi.
501 -76 turbo
MF 135
Zetor 25A
Harkov T150

EJH10
Viestit: 779
Liittynyt: 24 Heinä 2007, 21:28
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja EJH10 »

Jos on päälle lukkiutuvat karat lisäkäyttölohkossa, niin lukituksen pitäisi aueta 130bar paineesta automaattisesti. Kyllä se varmaan helpoin on ottaa paine lisäkäyttölohkon joltakin karalta. Siinähän ne olis sitten vivut vierekkäin, laskee nostolaitteen kakstoimisen vivulla alas, ehkä vähän jopa painattaa, niin ompa tukeva käyttää kuormainta. Sitten vaan viereisestä vivusta virtaus kuormaajalle päälle. Paluu sitten mieluummin suoraan säiliöön. Siitäpä tulikin kysymys mieleen, onko kellään havaintoa, käykö uudemman mallin hydraulisuodatin paketti vanhan mallin tilalle heittämällä? Uudessa olisi vapaille paluille valmiita paikkoja, ei tarttis niitä rakentaa ja suodatus tehokin ehkä parempi.
Беларусь
МТЗ-50 1977, eli 505 -77

mtz82
Viestit: 58
Liittynyt: 27 Syys 2007, 09:21
Paikkakunta: Imatra

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja mtz82 »

Noinhan tuo on tosiaan helpointa hoitaa tässä tapauksessa kun lukkiutuvasta vivusta tulee valmiit liitännät taakse. Jos lukitus ei jaksa pysyä päällä, vipuun mekaaninen lukitus ja tietysti erillinen vapaa paluu olisi hyvä tehdä. Ajatus oli juuri tuo, että voi painattaa kaksitoimisella niin ei lenksu nostovarsissa, tuon kuormaajan jalat ja korvakot on niin tukevat että kärsii painaa kunnolla.

Tuo uudempi suodatinsysteemi onkin tutkittava kun on ollu muutenkin mielessä korvata ne vanhat verkkokiekot jollain tehokkaammalla suodattimella. Ei varmasti älyttömiä maksa virossa jos se vaan käy paikalleen. Saattaa nyt jäädä jatkotoimenpiteet kevääseen, mutta nämä tiedot oli hyviä ettei turhaan ala rakennella tarpeettoman monimutkaisesti, kun tuo tulee olemaan vain satunnaisesti nostolaitteissa ja aika vähäisessä käytössä.

Pitää palata asiaan kun kokemuksia tulee.
mtz82

mtz82
Viestit: 58
Liittynyt: 27 Syys 2007, 09:21
Paikkakunta: Imatra

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja mtz82 »

Nyt kuormainta on kokeiltu, pikaliittimet kiinni ja vipu lukkiutuvaan asentoon ja kaikki toimii. Vapaa paluu pitää vielä kuitenkin tehdä, ja vipuun mekaaninen lukitus, se tietysti muuten laukeaa pois päältä kovalla kuormalla.
mtz82

Peksi
Viestit: 32
Liittynyt: 02 Heinä 2015, 11:28
Paikkakunta: Kouvola

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja Peksi »

Vanha aihe, mutta pisti silmään tuon EJH10:n kaaviokuvan takia, lähinnä hydrauliikkaliitäntöjen "paljouden" takia.

Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että lisähydrauliikassa on kaikenkaikkiaan seitsemälle liitännälle mahdollisuus?

Nro. 9 = vapaa paluu
Nro:t 10, 26 ja 27 = kaksitoimiset lohkot

Kuvahan koskee ilmeisesti 800-malleista eteenpäin, mutta onko 500-sarjalaissa vastaava?

Koska omassa 505:ssä on vaan yksi "kippiliitäntä" takana, mutta voisihan sitä käyttää halkomakonetta ja juontokouraa hydraulityöntövarrellakin, jos olisi liittimiä tarpeeksi.

asova

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja asova »

Venäläisillä sivustoilla on ohjeita jakoventtiilin kahdetamisesta jne... Kun ei ymmärrä ruskiimurretta, eikä hydrauliikasta ole muuta kokemusta, kuin se että vuotamaton hydrauliikka on utopistinen harha. Ohjeet on venäläiseen tapaan aika seikkaperäisiä.

EJH10
Viestit: 779
Liittynyt: 24 Heinä 2007, 21:28
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja EJH10 »

Peksi kirjoitti:Kuvahan koskee ilmeisesti 800-malleista eteenpäin, mutta onko 500-sarjalaissa vastaava?
Jep, kuva on uudemmasta vakiohydrauliikasta. 505 on vanhemmalla mallilla, niin yksi nuista kolmesta lisäkarasta on otettu kaksitoimisen nostolaitteen käyttöön. Kaksi vapaata lisäkaraa on siis vapaana ja niiden putkitukset menevät hydraulisäiliön molemmille sivuille, yleensä toisesta niistä tulee jo valmiiksi putket taakse. Kun vetää siitä toisestakin letkut taakse, niin saa kaksi paria kaksitoimisia liitäntöjä ulkopuoliselle hydrauliikalle.
Беларусь
МТЗ-50 1977, eli 505 -77

Peksi
Viestit: 32
Liittynyt: 02 Heinä 2015, 11:28
Paikkakunta: Kouvola

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja Peksi »

Vasemmalle puoleisista toinen onkin vedetty taakse, mutta toisessa lähdössä tulppa.

No, tempaisin vanhan putken irti, ja käyn varmaan huomenissa teetättämässä pari letkua putken tilalle/lisäksi, niin saa halkomakonetta käytettyä.
Toinen puoli saa vielä odottaa, kun hytti pitää vielä nostaa pois lattian korjausta varten. Laitetaan sitten samalla.

Vilske
Viestit: 2931
Liittynyt: 24 Heinä 2007, 19:16
Paikkakunta: Iitti

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja Vilske »

Ota tulppa hydesäiliön kupeen liitinnästä irti ja mittaa matka kopin alta taakse ja mee vaikka Hifexille teettämään letkut.
Tulppa mukaan siksi että saat oikealla kierteellä olevan yhteet tulppien tilalle, Belaruskierteen kyllä tuntevat kys. liikkeessä.
Jokapäivä työkaluna Belarus
505 1983
920S 2002
952GL 2003
"Belaruksen hallinta on helpointa siihen suuntaan mihin se on jo menossa"
Kerho facebookissa

Peksi
Viestit: 32
Liittynyt: 02 Heinä 2015, 11:28
Paikkakunta: Kouvola

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja Peksi »

Kävinkin jo putki kainalossa Hiflexissä, ja kertoivat että eipä onnistukaan... Ja tämän kertoi herra, joka Belaruksien hydrauliikkoja on siellä valmistanut.

Eli näissä on kartio täysin erilainen standardiin nähden, ja sellaisella kartiolla/kierteellä olevaa nippaa ei ole olemassa. Täytyy siis tehdä uudet lähdöt standardiliitännöillä, tai sitten jos niiden sivulle sojottavien tulppien alla olis jokin erilainen liitäntä...

koras
Viestit: 286
Liittynyt: 22 Heinä 2010, 06:08
Paikkakunta: kuhmalahti / hämeenlinna

Re: Hydrauliikkaan jatkuvan paineen otto

Viesti Kirjoittaja koras »

hei

Siinä hydraulisäiliön kupeessa olevassa liittimessä on milli kierre. ja siihen kyllä löytyy muunnos nippa normaalille tuuma kierteelle jossa kartio. siitä pääsee standardi letkulla eteen päin.

muistelen että M22x 1,5 olisi kierre. en vanno
belarus 952(.2) vm 2006
belarus progress 825 vm 1985
belarus 820 vm 1983
belarus 521 vm 1978 projekti
belarus 806
DT 75 vm 1987

Vastaa Viestiin